Форум
Понедельник, 23.11.2009, 11:49
Каталог компаний
Главная Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » Форум для экошкольников » Наши исследования, поиски, рассуждения » Толерантность к двусмысленности и неопределенности (Архив форума "Психология ХXI век - ecofacilitation" (2008))
Толерантность к двусмысленности и неопределенности
BrivianaДата: Пятница, 17.04.2009, 02:45 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 260
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Бривиана: Знаете, учитывая ваше дополнение о том, что вы малоэмоциональны, данное определение толерантости вполне понятно. Мало того, я делаю выводы, что вы имеете в виду толерантность как профессиональное качество психолога. И в этом случае, понятны истоки такого определения - нас этому долго и упорно учили в институтах. Хотя тут же возникает вопрос о внутренней экологии самого специалиста, но как мне кажется, разговор перейдет в русло профессионального выгарания. Толерантность к неопределенности и двусмысленности, в том контексте, в котором она затронута в этой теме, относится к другим процессам.

от моё понимание. Толерантность к неопределенности необходима тогда, когда все механизмы защиты "отключаются", потому что ситуация еще нова, действия еще незакончены, сознание хаотично - полная неопределенность, но выработать дальнейшие действия не представляется возможным, по той простой причине, что еще нет нового опыта в этой ситуации, а старый бесполезен. В объективном времени, это может переживаться как миг или несколько минут, или длительно - застой, в субъективном - как вечность, "мотивационный вакуум".

Всё дело в том, что человек, попав в ситуацию неопределенности, предпринимает неимоверные усилия, чтобы его дальнейшие действия были направлены на сохранение "старой" или лучше сказать, привычной модели поведения, игнорируя новые "включения", не замечая их – это называется «взять ситуацию под контроль». Понятно, что «чужеродное» вытесняется в подсознание, которое их облачает в "приглаженную" форму с табличкой "Осторожно! Опасно для жизни!" (читать: для старой модели личности, которую оно пытается сохранить). И дальше человек проходит все этапы травмы, постравмы, принятия и прочего, пока, наконец, не созреет до готовности встретиться с тем "новым и ужасным" лицом к лицу (читать: принять нового себя с новыми возможностями, осознав разрушенное старое). Хотя на "руинах" многие люди могут прожить очень долго, благо что защитных механизмов у нас огромный ассортимент - на любой случай, можно сказать. biggrin.gif

Но возникает вопрос: почему люди, переживающие одно и то же трагическое событие по-разному реагируют? Или даже не так. Почему есть люди, пусть их и не много, которые, переживая события травмирующего характера, демонстрируют парадоксальные и неожиданные решения, и их дальнейшая жизнь после этого "обновляется" полностью, переполняясь новыми ресурсами, открывая новые таланты, способности, о которых "в прошлой жизни" человек не мог и подозревать?

Как видите, включение небольшого фрагмента в начало знакомого процесса, а именно: то состояние, когда старого уже нет, а нового еще нет, то есть неопределенность, объясняет что значит быть к ней толерантным: позволить ситуации быть, или как сказал Ворчун в теме Марки - "достаточно просто перестать что-то делать... То есть не надо "действовать по другому", достаточно перестать совершать «лишние действия». Самые лишние действия – рационализация, попытки взять ситуацию под контроль, планирование. Идеальный вариант - оставаться безучастным как участник события, и стать наблюдателем своих действий «как бы со стороны самого события» без осмысления, но с пониманием, что так лучше, если это происходит с тобой сейчас, а почему это происходит, и чем это лучше, станет известно, когда событие окажется в прошлом, по сути это перекликается с определением толерантности к неопределнности П.В. - толерантным к неопределенности есть всякий индивид, который целенаправленно стремится к сохранению более общей системы, частью которой он является. Вот очень важный момент и он совсем не прост, он даже очень не прост, он практически не выполним в «добровольном порядке» для очень многих людей - но он неимоверно важен.

Голограмма Лушина: «Главное – не то, чтобы не допускать ошибок, а то, чтобы не прекращать их делать… Но, главное, что-то делать. А еще главнее – не знать, что ты делаешь. Это не твое дело!» Это и есть толерантность к неопределенности. Эйнштейн писал: «Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? Человек начинает жить лишь тогда, когда ему удается превзойти самого себя. Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень». Еще шутя пишет: «С тех пор, как за теорию относительности принялись математики, я ее уже сам больше не понимаю.»

Kot-Matrosskin: Самое интересное, что я не вижу расхождения между этими нашими взглядами!
Вот :
Как же мы можем сказать, что к тому времени, когда мы осознали "тупик", наше подсознание с помощью защитных механизмов не "съело" часть данного опыта, понимания ситуации?

 
BrivianaДата: Пятница, 17.04.2009, 02:47 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 260
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Бривиана: Знаете, я всё сразу "примеряю" на себя. Наверное, "съело". Правда не могу сказать с уверенностью, что только подсознание. Вот на примере сессий. Кто-то рассказывает свою историю, кто-то работает, процесс протекает у всех в группе (кто не отстранился), потом возникает момент - тишина, какой-то вакуум. Мыслей нет, вообще в голове ничего нет. А потом словно лампочка зажигается - приходит какое-то решение. Вероятно, что да - всё, что имел в наличии исчерпал, озвучил или продумал про себя, "съел", использовал и не часть опыта, а весь. А у вас по-другому?

Kot-Matrosskin: Если ситуация очень чужда мне я воспринимаю все что говорят, это сразу уходит в бессознательное(т.к. сознание бессильно на этот опыт что-либо сказать) и потом оттуда приходит ответ (или уточняющий вопрос, который хорошо бы задать). Если опыт, о котором говорит человек, слишком "другой" (т.е. я сам бы поступил кардинально по-другому в обсуждаемой ситуации), идет сознательное неприятие позиции человека и именно тут включаются защитные механизмы, переводящие этот чужой опыт в бессознательное для поиска там ответа.
И тут важно для меня то, "задевает" ли меня лично эта позиция, которую занял человек в своей ситуации. Если да, тогда что-то схожее сидит и во мне, какой-то вытесненный в бессознательное личный жизненный момент.

 
charivnaДата: Понедельник, 20.04.2009, 20:19 | Сообщение # 18
исследователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Немного поздно подклучаюсь к очень интересной дискуссии,начавшейся с "толерантности к двусмысленности и неопределенности".
Я как лингвист решила подойти к этой теме с этой стороны.Охфордский толковый словарь английского языка объясняет "tolerance"(толерантнось) как желание принять мнение, поведение ,с которым вы не согласны,или людей не похожих на вас.Синонимом к нему дают "understanding"(понимание).И вот что мне это дало.
Неопределенность -это нечто в нашей системе координат,с чем мы не соглашаемся,но имеем желание принять,нечто не похожее на то ,что мы знаем и умеем,не похожее на наш способ жизни,но являющеся его частью,находящейся,как бы,в тени и всегда с нами.Как только в эту тень попадает свет неопределенность развеиваеться.Интенсивность этого света зависит от "understanding"(понимание) того,что этот свет вообще существует.Мы принимаем уже определенную "неопределенность",с присущей нам естественностью.Светом может служить наше огромное желание,страх,безвыходность,болезнь.....
Неопрделенность не являеться самостоятельной формой существования.Мы ее определяем,а не она нас.И наше взаимоотношение с ней основываються на нашей толерантности к этой самой,всегда идущей с нами по жизни,останавливающей и толкающей нас,неопределености.

 
Kot-MatrosskinДата: Вторник, 21.04.2009, 01:43 | Сообщение # 19
исследователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Получается, что неопределенность возникает из потребности развиваться(обучаться, совершенствоваться и т.д.) как сопутствующий фактор нашему изменению. В целом, хотя человек и стремится к покою(гомеостазу, безопасности), мы позитивно воспринимаем саму потребность возможного развития.

А отношение к произошедшему изменению(исходя из несовершенства адаптационных механизмов, социальной и психологичегской реальностей) требует тренеровки толерантности к неопределенности, как способности к конструктивному "выруливанию" ситуации.
smile

 
BrivianaДата: Вторник, 21.04.2009, 09:18 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 260
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (charivna)
Немного поздно подклучаюсь к очень интересной дискуссии,начавшейся с "толерантности к двусмысленности и неопределенности".

Как раз вовремя! biggrin

 
LenaBolychevaДата: Четверг, 30.04.2009, 08:57 | Сообщение # 21
исследователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Дилетанты также точны в прогнозах, как и эксперты

Точность прогнозов экспертов относительно возможных результатов конфликтов практически не отличается от точности предсказаний, которые делают дилетанты. Этот парадоксальный вывод сделан специалистами американской бизнес-школы Вартон\Wharton School at the University of Pennsylvania и австралийского Университета Монэш\Monash University.
Авторы исследования исходили из того, что сделать точные предсказания о будущем развитии конфликтов крайне сложно, поскольку участники конфликтов действуют по-разному и зачастую меняют модели своего поведения. Однако до сего дня считалось, что специалисты способны разобраться в подобных сложностях и дать реалистичные рекомендации.
В рамках эксперимента были подготовлены описания восьми конфликтов в различных областях. В их число входили попытка захвата заложников, противоречивое инвестиционное предложение, забастовка медсестер, территориальный спор между двумя государствами, борьба футболистов со спортивными менеджерами и пр. Эти конфликты были совершенно реальными, они произошли в течение последних трех десятилетий, однако их описания были "замаскированы", чтобы испытуемые не могли воспользоваться своей памятью или базами данных. Описания конфликтов были переданы для изучения экспертам и студентам, которые должны были подготовить возможные сценарии развития событий.
Результаты опыта оказались шокирующими. Во-первых, специалисты со стажем работы менее пяти лет дали точные ответы в 36% случаев, а более опытные эксперты - в 29%. Во-вторых, прогнозы "узких" специалистов (например, концентрирующихся только на изучении конфликтов в сфере бизнеса) в этой сфере были не более точными, чем прогнозы их коллег, специализирующиеся на иных темах (например, на изучении терроризма).
В-третьих, предоставление большего времени на подготовку прогноза дало негативный результат: точность предсказаний снизилась с 41% до 28%.
В-четвертых, прогнозы экспертов, в среднем, оказались точными в 32% случаев. Студенты отстали совсем ненамного, дав 29% верных ответов.
Авторы исследования подчеркивают, что эти результаты должны заставить задуматься правительства и большой бизнес, которые постоянно обращаются к экспертам за помощью в моделировании ситуаций. Неверные прогнозы способны крайне негативно повлиять на действия заказчиков и потенциально способны привести к тяжелейшим последствиям. Детальную информацию об этом опубликует журнал Interfaces.
Источник: Washington ProFile

Елена Болычева
 
ЛушинДата: Четверг, 30.04.2009, 10:54 | Сообщение # 22
Мастер экофасилитации
Группа: Администраторы
Сообщений: 70
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (LenaBolycheva)
Авторы исследования подчеркивают, что эти результаты должны заставить задуматься правительства и большой бизнес, которые постоянно обращаются к экспертам за помощью в моделировании ситуаций. Неверные прогнозы способны крайне негативно повлиять на действия заказчиков и потенциально способны привести к тяжелейшим последствиям. Детальную информацию об этом опубликует журнал Interfaces.

---Лена, неправда ли это напоминает то, что наиболее целесообразным способом управления реальностью является деятельность в условиях высокого уровня неопределенности (экофасилитация). Парадоксально, но даже искушенные эксперты ни чем не отличаюся от непрофессилоналов в этом смысле. И с другой стороны- процитированный тобой факт является научным прогнозом. А именно: "не слушайте прогнозов экспертов, они мало достоверны!"

 
LenaBolychevaДата: Четверг, 30.04.2009, 15:12 | Сообщение # 23
исследователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Мне кажется, что прогностическая функция психики выполняет в жизни человека другую роль, не связанную с предсказанием будущего и возможных исходов как констатации вероятностных событий. Но может, она является толчком к "исследованию" ситуации, требующей прогноза, более глубоко? В этом и есть определение действительности и управление ею?
 
IrynaДата: Пятница, 01.05.2009, 07:11 | Сообщение # 24
участник
Группа: Модераторы
Сообщений: 53
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
...это напоминает то, что наиболее целесообразным способом управления реальностью является деятельность в условиях высокого уровня неопределенности (экофасилитация).

Павел Владимирович, а что вы вкладываете в понятие «толерантность к неопределенности» и «деятельность в условиях высокого уровня неопределенности»?

Неопределенность же – статична и постоянна, а в чем разница, когда человек управляет в неопределенности своей реальностью и нет, толерантен и нет? Интересна Ваша формулировка…


Iryna Natalushko
 
ЛушинДата: Пятница, 01.05.2009, 15:49 | Сообщение # 25
Мастер экофасилитации
Группа: Администраторы
Сообщений: 70
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (LenaBolycheva)
Мне кажется, что прогностическая функция психики выполняет в жизни человека другую роль, не связанную с предсказанием будущего и возможных исходов как констатации вероятностных событий. Но может, она является толчком к "исследованию" ситуации, требующей прогноза, более глубоко? В этом и есть определение действительности и управление ею?

Мне представляется, что прогностическая функция психики действительно не в том, чтобы, как ты говоришь, Лена, "предсказывать будущее как констатациии вероятных событий", а в том, чтобы его конструировать в термнах наибольшей веротяности. Понятно, что будущее это не чистая фантазия, но и не чистый слепок или совокупность прошлых конструктов. Это нечто большее.

-----------

Quote (Iryna)
Павел Владимирович, а что вы вкладываете в понятие «толерантность к неопределенности» и «деятельность в условиях высокого уровня неопределенности»?
Неопределенность же – статична и постоянна, а в чем разница, когда человек управляет в неопределенности своей реальностью и нет, толерантен и нет? Интересна Ваша формулировка…

----Ира, в продолжении ответа для Лены. Т.Н. - это веротянее всего- область конструрования будущего. Толератный к неопределенности человек - вероятнее всего не тот, кто обязательно много знает или умеет (на базе прошлого опыта), но тот, кто склонен выходить за его рамки и создавать новые конструкты собственной жизни и при этом соотносить их с другими конструктами от значимых других. Не даром, экофасилитативные сессии зачастую заканчиваются коллективно генерированными инсайтами.

 
charivnaДата: Пятница, 01.05.2009, 19:13 | Сообщение # 26
исследователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Лушин)
Понятно, что будущее это не чистая фантазия, но и не чистый слепок или совокупность прошлых конструктов. Это нечто большее.

Павел Владимирович,а можно с этого места по-подробней?Что еще включает в себя "нечто большее"?
 
ЛушинДата: Пятница, 01.05.2009, 21:36 | Сообщение # 27
Мастер экофасилитации
Группа: Администраторы
Сообщений: 70
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (charivna)
Понятно, что будущее это не чистая фантазия, но и не чистый слепок или совокупность прошлых конструктов. Это нечто большее.
Павел Владимирович,а можно с этого места по-подробней?Что еще включает в себя "нечто большее"?

---Лариса, в этом и фокус! "Нечто больше" это что-то такое, чего не было ранее, что нельзя просчитать, что трудно технологизировать. "Неаддитный элемент" (по-умному), что удивляет инога "ошарашивает", обогащает всех присутсвующих. Но это - абсолютная реальность. Я достаточно неопределенен?

 
IrynaДата: Суббота, 02.05.2009, 08:22 | Сообщение # 28
участник
Группа: Модераторы
Сообщений: 53
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Достаточно!
Quote
Quote (Iryna)
Павел Владимирович, а что вы вкладываете в понятие «толерантность к неопределенности» и «деятельность в условиях высокого уровня неопределенности»?
Неопределенность же – статична и постоянна, а в чем разница, когда человек управляет в неопределенности своей реальностью и нет, толерантен и нет? Интересна Ваша формулировка…
----Ира, в продолжении ответа для Лены. Т.Н. - это веротянее всего- область конструрования будущего. Толератный к неопределенности человек - вероятнее всего не тот, кто обязательно много знает или умеет (на базе прошлого опыта), но тот, кто склонен выходить за его рамки и создавать новые конструкты собственной жизни и при этом соотносить их с другими конструктами от значимых других. Не даром, экофасилитативные сессии зачастую заканчиваются коллективно генерированными инсайтами.

Толерантность к неопределенности – это «способность выходить за рамки и создавать новые конструкты собственной жизни и соотносить их с другими конструктами от значимых других».

"Неаддитный элемент" есть продуктом толерантности к неопределенности, которая присутствует во время экофасилитативных сессий и передается воздушно-капельным путем от экофасилитаторов к остальным участникам, которые, в свою очередь, присоединяются к генерированию инсайтов…

Так что же это за субстанция такая «способность выходить за рамки… и соотносить…», и каким образом она передается, интересно, Павел Владимирович?


Iryna Natalushko

Сообщение отредактировал Iryna - Суббота, 02.05.2009, 08:22
 
ЛушинДата: Суббота, 02.05.2009, 09:46 | Сообщение # 29
Мастер экофасилитации
Группа: Администраторы
Сообщений: 70
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Iryna)
"Неаддитный элемент" есть продуктом толерантности к неопределенности, которая присутствует во время экофасилитативных сессий и передается воздушно-капельным путем от экофасилитаторов к остальным участникам, которые, в свою очередь, присоединяются к генерированию инсайтов… Так что же это за субстанция такая «способность выходить за рамки… и соотносить…», и каким образом она передается, интересно, Павел Владимирович?

--- "воздушно-капельным путем"! biggrin

 
LenaBolychevaДата: Суббота, 02.05.2009, 12:00 | Сообщение # 30
исследователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Лушин)
"Неаддитный элемент" есть продуктом толерантности к неопределенности, которая присутствует во время экофасилитативных сессий и передается воздушно-капельным путем от экофасилитаторов к остальным участникам, которые, в свою очередь, присоединяются к генерированию инсайтов… Так что же это за субстанция такая «способность выходить за рамки… и соотносить…», и каким образом она передается, интересно, Павел Владимирович?
--- "воздушно-капельным путем"!

biggrin biggrin

И чем отличается психотерапевтическое или психо-педагогическое пространство от других (или хотелось, чтобы отличалось): тем, что оно позволяет нуждающимся в новом и стремящемся к нему, проявить неконгруэнтность, некомпетентность по тем вопросам, которые беспокоят (при этом - всем заинтересованным сторонам - и психологу и клиенту и группе в целом). Возникает какая-то "толерантность к некомпетентности"? То, чего люди, взрослея, часто не могут себе позволить в обычной жизни и часто избегают таких ситуаций? (наши сообщения заканчиваются вопросами друг к другу smile )

 
Форум » Форум для экошкольников » Наши исследования, поиски, рассуждения » Толерантность к двусмысленности и неопределенности (Архив форума "Психология ХXI век - ecofacilitation" (2008))
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Яндекс цитирования АУМ - украинский портал ресурсов духовного,
психического и физического развития человека Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Украина онлайн Украинский портАл Интернет каталог ListSites