Форум
Понедельник, 23.11.2009, 19:39
Каталог компаний
Главная Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Форум для экошкольников » Наши исследования, поиски, рассуждения » Самодостаточность и независимость: свобода или рабство?
Самодостаточность и независимость: свобода или рабство?
BrivianaДата: Суббота, 16.05.2009, 13:11 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 260
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Со мной на этой неделе произошло несколько событий, казалось бы не связанных друг с другом, но тем не менее, они сошлись в одной точке рассуждений, с которыми я хотела бы поделиться с вами в этой теме.

В одном из интернет-сообществ, для обсуждения, предложили фразу Девида Бома: "Наше мышление несогласованно, и возникающие из-за этого бесполезность и вред являются причиной мировых проблем... Как и в случае с электронами, в мышлении следует видеть системное явление, зависящее от того, как мы умеем взаимодействовать и обсуждать что-либо друг с другом."

Зная, о том, что Девид Бом сформулировал принцип нелокальности: "любое событие в определенной пространственно-временной точке может рассматриваться как непосредственно связанное с любой другой пространственно-временной локализованностью во всех других системах координат", а также интерпретировал природу и сознание как "неразрывное и когерентное целое, вовлеченное в бесконечный процесс изменения, холодвижения. Мир - это постоянный поток, и стабильные структуры в нем - не более чем абстракция", я предположила, что его фраза могла бы означать, что проекция внутренних конфликтов во внешний мир - и есть проблемы внешнего мира, а пример с электронами указывал на системность этого явления: как бы не взаимодействовали электроны - в целом они система, по которой можно судить о состоянии системы.

Чтобы пояснить суть системности привела свой любимый пример: Чтобы стать человеком - нужен другой человек. Рождение биологического детеныша человека не гарантирует того, что он станет человеком, если он не находится в среде других людей. Только два как минимум человека - гарантия человечности, по одному они не являются людьми. Вспомним детей-маугли выращенных зверями - они не сумели социализироваться, и погибли в человеческом обществе. Вспомним, как человек дичает и сходит с ума в заброшенных местах или изолированных камерах. Эти факты подтверждают системность человеческого сознания, взаимозависимого и взаимосвязанного, в потоке окружающего мира. Из этого следует, что сколько есть в системе людей - они и есть система, которую мы наблюдаем, чтобы в каждый момент из них не делал.

Оказалось, что обязательное включение другого человека в свою систему довольно спорно для принятия:
"Некоторых людей, и среди них - "родители" и "учителя", к другим, маленьким, но уже людям и подпускать нельзя - монстров, подобных себе, вырастят."
"человек должен стремится к самодостаточности и духовному совершенству: пример - отшельники"
"человек должен быть независимым и стремиться сделать мир лучше, не надеясь на других людей" и т.д.

Истоки этих аргументов мне понятны, но выходили за рамки обсуждаемой темы, поэтому я не поддержала дискуссию для ее развития в этом направлении.

Но, что удивительно: через несколько дней я случайным образом становлюсь свидетелем диалога Павла Владимировича с группой слушателей о том, что (не дословно, моё понимание) самодостаточность и самостоятельность - один из стереотипов нашего мышления, которое противоречит нашей экологии. Человек по своей сути является социальным существом, а любые формы изоляции - неестественны. Интересен был пример: чем больше мы стремимся воспитать самодостаточных и самостоятельных личностей в образовательной среде, тем большая вероятность того, что вырастим Ницше.

Похоже, что проявлением экологической самодостаточности является способность человека включать других людей в свою систему так, чтобы при этом чувствовать себя независимым, а не ограждаться от других людей. Причем это именно так и происходит, только чаще не осознается, ведь отказ от стереотипа "быть самодостаточным" очень сложен.

Интересно продолжение этой мысли в психологическую практику. Какой клиент более самодостаточный: тот, кто пытается решить свои проблемы сам или тот, кто понимает необходимость присутствия для решения сложной жизненной задачи другого человека - психолога?

Хотелось бы узнать ваше мнение. Кто что думает по этому вопросу? Самодостаточность и независимость: свобода или рабство?

 
IrynaДата: Суббота, 16.05.2009, 20:50 | Сообщение # 2
участник
Группа: Модераторы
Сообщений: 53
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Очень согласна по поводу искусственности изоляция. Она возможна как очистительная практика, как голодание…
Самодостаточность и способность включать(ся) в систему есть две стороны одной медали. По аналогии с рефлексией, человек начинает себя лучше понимать, когда выходит за рамки себя. Человек начинает лучше понимать другого, когда отдаляется от него.
А вот что ты думаешь, Вита, по поводу механизмов переключения – от сжатия себя до собственных размеров до отождествления с системой. Возможно фишка и сложность не в выборе и противопоставлении самодостаточности и системности, а в механизмах переключения себя из одного режим восприятия/работы в другой.
Навеяно разговором с единомышленником пару месяцев назад, интересно, что эта тема опять всплыла surprised

Iryna Natalushko
 
BrivianaДата: Суббота, 16.05.2009, 21:30 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 260
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Iryna)
А вот что ты думаешь, Вита, по поводу механизмов переключения – от сжатия себя до собственных размеров до отождествления с системой. Возможно фишка и сложность не в выборе и противопоставлении самодостаточности и системности, а в механизмах переключения себя из одного режим восприятия/работы в другой.

Ира, у меня есть глубокое убеждение, что любые попытки отождествления себя с системой на сознательном уровне самостоятельно бесполезны. Во-первых любая система всегда больше чем, наши представления о ней, а во вторых, наше индивидуальное воображение так или иначе ограниченно определенными рамками (стереотипами, убеждениями, ценностями), которые и не позволяют их покинуть, чтобы совершить переход на другой уровень развития. Если бы это было не так, то такого явления как системность вообще бы не возникло.

А вот сжатие себя до собственных размеров, думаю, навык очень полезный, хотя, как мне кажется, он относится к вопросам границ. А с границами тоже разобраться не просто, даже обладая саморефлексией. И опять же мы можем более или менее точно определять свои границы, когда их пытаются нарушить, как и с другими людьми - защита собственных границ дает нам возможность судить о том поле взаимодействия, где каждому комфортно.

Знать о наличии этих двух механизмов - это уже много, на мой взгляд. По большому счету достаточно просто фиксировать: какой из них в данный момент рабочий и следить за тем, как поведет себя второй. Скорее именно это я бы и назвала саморефлексией - одновременное отслеживание двух позиций, а не переключение из одной в другую.

Интересно узнать подробнее о твоем разговоре с единомышленником. Вот пример целесообразности отождествления себя с системой: как бы старательно ты не думала о себе как части системы, откуда бы ты могла предположить, что проблематика разговора с коллегой в Америке имеет параллельное развитие в Украине? biggrin

 
IrynaДата: Суббота, 16.05.2009, 22:05 | Сообщение # 4
участник
Группа: Модераторы
Сообщений: 53
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Briviana)
Знать о наличии этих двух механизмов - это уже много, на мой взгляд. По большому счету достаточно просто фиксировать: какой из них в данный момент рабочий и следить за тем, как поведет себя второй. Скорее именно это я бы и назвала саморефлексией - одновременное отслеживание двух позиций, а не переключение из одной в другую.

А ты сильна! Фиксирование механизмов есть по-сути форма контроля и осознанности. Возможная цель – устранение двойственности. Потому что все одно, и все связано, системность, йога…

Quote (Briviana)
Интересно узнать подробнее о твоем разговоре с единомышленником. Вот пример целесообразности отождествления себя с системой: как бы старательно ты не думала о себе как части системы, откуда бы ты могла предположить, что проблематика разговора с коллегой в Америке имеет параллельное развитие в Украине?

Эффект бабочки, системность.. что Украина, что Америка… особенно в наше время biggrin Разговор был с украинцем по Скайпу в ключе практик йоги, кажется он имел ввиду медитации как раз на тему расширения себя до размеров системы и сжатия до собственных. И ты права, думанье о себе, как части системы малоэффективно. А вот «вживание» одновременно с «фиксирование»/наблюдение помогает прочувствовать систему и повлиять на происходящее.


Iryna Natalushko
 
Форум » Форум для экошкольников » Наши исследования, поиски, рассуждения » Самодостаточность и независимость: свобода или рабство?
Страница 1 из 11
Поиск:

Яндекс цитирования АУМ - украинский портал ресурсов духовного,
психического и физического развития человека Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Украина онлайн Украинский портАл Интернет каталог ListSites