Форум
Понедельник, 23.11.2009, 20:03
Каталог компаний
Главная Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » Форум для экошкольников » Наши исследования, поиски, рассуждения » Беременная психотерапией психология (О парадоксе эквивалентности)
Беременная психотерапией психология
BrivianaДата: Пятница, 28.11.2008, 18:26 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 260
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Сегодня нашла в интернете статью профессора Орлова Психотерапия в процессе рождения Из "Психология. Журнал Высшей школы экономики" за 2006. Т.3. № 1. С. 82-96.
Цитата из его статьи:
Quote
Повторюсь еще раз: пока психотерапии нет, пока психотерапия – это фигура умолчания. Пока она – не психологическая и не медицинская специальность, она – не специальность вообще. Она – не отрасль медицины и не ее придаток. Она – не отрасль психологии и не ее придаток. Не относится она также ни к эзотерической, ни к парапсихологической сферам. Она пока лишь мнится, проецируется куда угодно. Она пока – лишь образ будущего, портрет несуществующего лица, который можно повесить на любую стенку.

И в этом смысле ни один из реальных специалистов в данной области в строгом смысле не является психотерапевтом, конечно оставаясь при этом фрейдистом, адлерианцем, юнгианцем, бернианцем, хорнианцем, мореновцем, роджерианцем, перлзцем, минделцем, менегеттианцем, лэнглеанцем и т.п. или же (что бывает гораздо чаще) причудливой их смесью. Действительно, какое огромное поле для просветительской работы! Но для нас важно констатировать другое: нет психотерапии, нет и психотерапевтов. uhm

Можно сказать в этой связи, что специфические факторы (особенности) психотерапевтических систем существуют исключительно для того, чтобы обеспечить профессиональную идентичность психотерапевтов в качестве диссоциированного на отдельные группы профессионального сообщества (подобно тому, как национальная принадлежность обеспечивает национальную идентичность и приводит к размежеванию людей на русских, немцев, евреев и т.д.).

Пока профессиональное сообщество не выработало своих универсальных норм и конвенций оно вынуждено принимать вненаучные, конвенциональные, социальные правила игры, жестко связанные с особенностями рыночного общества (лучше продается новое, раскрученное, хорошо упакованное), а также профессионального обучения, сертификации, лицензирования, построения карьеры и т.д. (Макаров, 2001). В результате подобно тому, как человек как таковой скрыт в современном мире за маской представителя той или иной нации, психотерапевт (без кавычек!) оказывается скрытым за маской представителя той или иной психотерапевтической школы (фрейдиста, адлерианца, юнгианца, бернианца, хорнианца, мореновца, роджерианца, перлзца, минделца, менегеттианца, лэнглеанца и т.п.).

Конечно, не все психотерапевтические «нации» в равной степени акцентируют специфические факторы воздействия (т.е. психотерапевтическую технику). Существуют различия (на одном полюсе – максимально манипулятивная бихевиоральная терапия, на другом – минимально манипулятивная вербальная психотерапия в варианте К.Роджерса) (Боуэн, 2004; Орлов, 2000, 2002б).

Но что, если обратиться теперь от рассмотрения психотерапевтической техники к рассмотрению психотерапевтической практики? Что если, например, сделать центром внимания поведение психотерапевтов в ходе сессий? Как показывают исследования, при просмотре видео-протоколов психотерапевтических сессий, проводившихся опытными психотерапевтами, относившимися к различным психотерапевтическим школам, наблюдателям не удается выявить существенных поведенческих отличий (испытуемые не могут определить по видеофрагменту принадлежность психотерапевта к тому или иному направлению) (см., Хайгл-Эверс и др., 2001, с.673).

 
НимфаДата: Понедельник, 01.12.2008, 21:33 | Сообщение # 16
участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
"Хочется верить, что мне хватит жизни, чтобы быть свидетелем рождения единой психологии...: психопедагогика, психофизика, психомедицина, психогенетика."

"Очень надеюсь, что у нас ... получиться быть больше чем просто свидетелями - принять участие в фасилитации "процесса рождения". Может мы еще не осознаем, но все же уже участвуем в этом?"

Еще как участвуем! Токо что - с "психофизики" - участвовала в тренинге по танцевально-двигательной терапии. И что вы думаете есть сущностью танца? Личностное изменение! Толерантность к неопределенности у них ходит в принципах, а сделать новое движение равносильно привнести в свою жизнь новую возможность. Навязать свою "картинку" - токо попробуй... Парадоксы и нестыковки - это у них "интересные точки для исследования". Узнаваемо, не правда ли?.. Но здесь более интенсивно "подтягивается" тело.
В итоге мы имеем единство духа, души и тела, или философии, психологии и физиологии! И я мушу визнати, вместе с Черниговской Т.В., что эта интеграция - необратимый процес! Мы "беременны" этим единством. И не просто свидетельствуем или участвуем - мы "рожаем"! Со всем, между прочим страхом, чтобы "ребеночек" был крепким, мог себя отстоять и воплотиться во внешнем мире!

это я!
 
BrivianaДата: Вторник, 02.12.2008, 00:12 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 260
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, Лена и Вита, конечно вы правы. Скажу больше, я примеряла теорию везде, где был доступ, не только в психологии и были поразительные результаты. Например, много общего оказалось в маркетинге и стратегическом управлении, в финансах. Мои рассуждения об этом воспринимались профессионалами в этих областях довольно серьезно, потому что соответствовали тому что они видят и знают в своей практике.

Но совсем недавно я довольно остро стояла перед проблемой приобретения социальных масок и даже жаловалась о ней Павлу Владимировичу. С одной стороны такое дружное и слаженное общество классических психологов, которые вроде бы что-то делают, что-то решают, о чем-то авторитетно заявляют. А с другой стороны, приходит человек - не важно просто страждущий он или ученый или бизнесмен - и совершает переворот в сознании людей. Как писал Павел Владимирович в своей голограмме: «проблема первооткрывателя - в его одиночестве». Один из таких одиночек Эйнштейн, который тоже усомнился в очевидном, описывал этот феномен так: "Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - и делает открытие". Вспомним историю Шапиро http://ecofacilitation.ucoz.com/load/6-1-0-9, которая не хотела умереть просто потому, что больна смертельной болезнью или академика Носова - в России также есть новая школа виртуалистики, которая не решилась назвать себя только психологией и заняла позицию на стыках наук. Но однако мало кому известно, что пришлось пережить Носову, когда защищая свою теорию, он бросил вызов академическому сообществу ради того, чтобы новое поколение ученых могли уже использовать его достижения в своих научных работах, смело ссылаясь на его труд. И современная теория струн в физике также благодаря группе энтузиастов нашла свое место в мировоззрении человечества. Столько примеров вокруг, что просто владея новыми знаниями, примкнуть к удобному большинству воспринимается как бегство от себя.

На Украине нам повезло обойтись без "жертв", смею надеяться, и вполне гормонично новая психологическая школа экофасилитации развивается там, где ей и место - под нишей Академии наук Украины. Безусловно, это еще одно подтверждение актуальности теории Лушина. "Провокации" в хорошем смысле этого слова для раскачки научной мысли наблюдаются повсеместно. Например, статья Татенко "О тленном и нетленном в психологии" http://hpsy.ru/public/x1308.htm который пишет:

Quote
Какой же аргумент сегодня позволяет наиболее мощно отстоять самостоятельность психологии как науки? На наш взгляд - это, прежде всего, научно обоснованное представление о человеке как субъекте психической жизни, способном не только отражать, но также творить мир и себя в этом мире. В этом смысле предмет психологической науки является "нетленным", тождественным самому себе и может измениться только при условии, если человек по каким-либо причинам утратит эту свою определяющую природную особенность, качественно отличающую его от всего иного сущего. При этом и психология в ее нынешнем понимании просто перестанет существовать.

Хочется поддержать молодых психологов, которые стоят перед выбором профессионального становления и сказать им о том, что уже есть достаточно прочная платформа в Украине для того, чтобы изучать новую психологию и наполнять ее новым смыслом, и не стоит бояться, что они будут одиноки, теперь это уже не так. На данном этапе можно и нужно осваивать новую практику, которая оправдала себя и по качеству и по востребованности, кроме того она позволяет на ограничеваться только психологической детельностью, а распространяется на все сферы жизни человека: будь то семья, работа, бизнес. Она как раз сейчас очень актуальна, особенно на фоне мирового кризиса практически для каждого, независимо от специальности.

А нам, Лена, раз уж уготована на этом поприще судьба первопроходцев, то, возможно, стоит подумать о своем сообществе экофасилитаторов, тем более что оно и так формируется. Знаю, в декабре в отпуск приедет Ира из Америки, думаю и Аня и Марина подключатся, и вот-вот заканчивает обучение второй уровень этого семестра, можно было бы организовать встречу их и нашей группы и обсудить этот вопрос.

 
LenaBolychevaДата: Вторник, 02.12.2008, 00:26 | Сообщение # 18
исследователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Обязательно встретимся. Уже декабрь, а когда именно Ира приезжает?
"Судьба первопроходцев" - эти слова произвели на меня неизгладимое впечатление! И что же это, интересно - я осталась пионеркой в душе? biggrin
 
charivnaДата: Вторник, 02.12.2008, 16:03 | Сообщение # 19
исследователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
"...Хочется верить, что мне хватит жизни, чтобы быть свидетелем рождения единой психологии, хотя на мой взгляд она уже не будет в чистом виде, а так: психопедагогика, психофизика, психомедицина, психогенетика."

Вита,а что лично вам даст такое свидетельство рождения единой психологии?

Сообщение отредактировал charivna - Вторник, 02.12.2008, 16:09
 
BrivianaДата: Вторник, 02.12.2008, 20:34 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 260
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за вопрос, charivna.

Полтора года назад одна благотворительная организация заказала мне детско-юношескую программу личностного роста для двух вековых групп детей. Когда я познакомилась с заказчиком, ею оказалась мать 4 детей с очень активной жизненной позицией. Ее распорядок дня удивлял: внимание 2 летнейя дочери, 5 летнему сыну, 6-класнице дочке и выпускнику 11 классов сыну. Дом, организация мероприятий, поиск спонсоров, недостаток бюджета, бесконечные бюрократические преграды, финансовая безответственность родителей, - всё это безусловно вызывало в ней приступы отчаяния, но она продолжала свою деятельность, генерируя новые идеи как преодолеть те или иные препятствия.

Как-то дела ее пошли совсем плохо, и она озвучила, что ее образ жизни - становится серьезной психологической проблемой для нее: с одной стороны она не может этим не заниматься, с другой стороны - чувствует, что нет отдачи, силы бывают на исходе, всё кажется бессмысленным. Я предложила ей экофасилитативную сессию. Очень скоро мы выяснили, что всё, что она делает - ради детей. Казалось бы, ну куда проще было бы воспользоваться услугами других людей, но она не находила среду для них, которая бы удовлетворяла их потребность. А дети, я вам скажу, это не просто дети, это кладезь одаренности, причем все. Мать, не смогла доверить ответственность за детей обществу и прилагала неимоверные усилия, чтобы создавать своим детям необходимые условия для развития, но понимала. что если она просто вмешается в жизнь детей - навредит им, поэтому "влияла" издалека. Ее организация полностью заботилась о детях, предоставляя все необходимое: здоровье (приглашали врачей), репетиторство (поддержка учителей), спорт (восточные виды боевых искусств), туризм (походы и поездки) и конечно же психология. Когда я спросила, готова ли она прекратить свою деятельность теперь, когда поняла, почему она это делала - она категорически сказала: "Нет! Теперь я сделаю еще больше для своих детей. Это нужно мне, в первую очередь."

У меня что-то похожее: мне хочется, чтобы моя дочь жила в цивилизованном, психологически грамотном обществе, имела возможность реализовать себя. Оно не должно быть идеальным, оно должно быть комфортным. И я не боюсь признаться, что хочу жить в окружении счастливых людей, я хочу этого и для своего ребенка. Но поскольку я не знаю, что есть счастье для тех, кому я смогу помочь, я хочу владеть методом максимально эффективным и "коротким" для достижения этой цели, в этом есть моя личная заинтересованность. И я избирательна в поисках средств. smile Поэтому свидетельство рождения единой психологии является одним из моих способов получения удовлетворения от жизни и входит в зону моего комфорта. biggrin

 
charivnaДата: Среда, 03.12.2008, 01:18 | Сообщение # 21
исследователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо Вита за ответ!
Я хотела с вами "поразглогольствовать" на тему Единой Психологии,но тот факт,что ".. свидетельство рождения единой психологии является одним из моих способов получения удовлетворения от жизни и входит в зону моего комфорта." останавливает меня.Может в следующий раз biggrin

Лора(charivna)(1уровень)
biggrin

 
BrivianaДата: Среда, 03.12.2008, 01:48 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 260
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Лора, охотно поразглогольствую с вами. У меня по поводу Единой Психологии (как красиво вы ее обозначили большими буквами, прям радуюсь biggrin ) очень много материала "вразброс". Буду благодарна, если вы поможете мне его скомпоновать. Скажу вам по секрету, я подготовавливаюсь к следующему кризису, который по логике вещей обострится в ближайщем будущем - информационный. И готовые "упакованные" смысловые пакеты будут весьма кстати, возможно не только для меня, но и для других читателей и участников форума. wink
 
ЛушинДата: Среда, 03.12.2008, 12:45 | Сообщение # 23
Мастер экофасилитации
Группа: Администраторы
Сообщений: 70
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Благодарю Виту за начало этой темы. Прочитал все статьи из он-лайн версии журнала. Действительно все авторы - известные психотерапевты. Обнаружил парадокс: все авторы эффективно работают в практической психологии, обучают ей других, но не имеют общей теории психотерапии. Но у каждого из авторов есть своя "функциональная теория", которая обслуживает их процесс помощи и обучения ей. Это еще раз свидетельствует о том, что для того, чтобы быть эффективным в практическом аспекте достаточно быть толерантным к неопределенности, а значит не обязательно владеть общей теорией. (Подразуемевается, что общая теория избавит от проблем.) Тем более это актуально в условиях кризиса психологии, когда зарождается не психотерапия, а новая психология. По моему мнению психотерапия, работающая с живым человеком в конкретных условиях ближе к новой психологии, чем традиционная. Хотя обе - ее составные части.

Лушин

 
НимфаДата: Понедельник, 08.12.2008, 00:04 | Сообщение # 24
участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
"Зарождается новая психология, работающая с живым человеком в конкретных условиях..."
Мне кажется, что именно эта "живость", и реальность "конкретных условий" и вимагають від нас толерантности к неопределенности, ведь живое непредсказуемо... А наши "функциональные теории", кои у нас есть, (как своя призма) могут быть полезны, если мы сможем их отбросить, хоть на время. Они, наверное и существуют для того, чтобы в певний момент исчезнуть. Но что тогда останется? Я думаю, что непосредственность видения. Это может быть вдохновляющим, помогающим, отражающим... и действительно конструктивным.

это я!
 
ЛушинДата: Понедельник, 08.12.2008, 11:31 | Сообщение # 25
Мастер экофасилитации
Группа: Администраторы
Сообщений: 70
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Нимфа, приятно осознавать общность наших позиций, но тем интереснее альтернативные точки зрения.

С уважением,

ПВЛ

 
НимфаДата: Понедельник, 08.12.2008, 12:52 | Сообщение # 26
участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Альтернативная точка зрения - пожалуйста.
Ирвинг Гофман - звезда социологии, один из основателей. Книга - "Представление себя другим в повседневной жизни". Мысль, которая произвела на меня очень сильное впечатление: "Ключевой фактор в этой структуре (структуре социальных контактов, непосредственных взаимодействий между людьми - В.Д.) - поддержание какого-то единого определения ситуации, причем это определение должно быть выражено до конца вопреки множеству потенциальных срывов и потрясений." (ст.302)
Ооочень альтернативно! Для "живых" людей в "конкретных" условиях - жизненно необходимый навык!
И теперь есть с чем танцевать: изменение и поддержание. Определенность, коя "до конца и вопреки" и неопределенность, коя "меняет движение в другую сторону". И действительно получается что-то новое...

это я!
 
ЛушинДата: Понедельник, 08.12.2008, 16:09 | Сообщение # 27
Мастер экофасилитации
Группа: Администраторы
Сообщений: 70
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Предположим, что я понял вашу логику... А, если постоянно переопределяемая определнность, то вцелом этот процесс выглядит как развитие...
 
ИринаДата: Понедельник, 08.12.2008, 16:29 | Сообщение # 28
участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Лушин)
Тем более это актуально в условиях кризиса психологии, когда зарождается не психотерапия, а новая психология. Лушин

Вот это поворот! От беременной психотерапией психологии - к зарождающейся новой психологии.
Вечное противостоянии Теории и Практики… smile
Когда начинаешь изучать психологию, то понимаешь, что практика ушла далеко вперед и претендует на «самостийность» и уникальность, забывая о «корнях», разрушая то, из чего, собственно она и произошла. По аналогии с «терминологией» нашей темы – блуждающий на свободе сын, пытаясь забыть и отвергнуть отца, тем не менее помнит о нем и в итоге возвращается к нему.
Сейчас очень актуальна тема Кризиса…
Психология тоже переживает своеобразный кризис: очень много талантливых и эффективных практиков и мало гениальных теоретиков. Царствует хаос, состоящий из множества смысловых пакетов (функциональных теорий).
Ситуация нуждается в обновлении. surprised biggrin
Наверное (как один из вариантов), должны появится теоретики, обладающие воображением Эйнштейна, которые сумели бы «переработать» эти смысловые пакеты и интегрировать их в полноценное и развивающееся целое. Способные «вынести» и «выносить» хаос.
«Нужно носить в себе хаос, чтобы родить танцующую звезду» (Ницше)
 
ЛушинДата: Понедельник, 08.12.2008, 16:51 | Сообщение # 29
Мастер экофасилитации
Группа: Администраторы
Сообщений: 70
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Ты -права, Ира, только это не обязательно вопрос ожидания или упорной работы по "вынашиванию хаоса", а потребности или запроса на "переработку". Я, например, понимаю, что практическая психология и классическая наука не имеют потребности в объединении. У них пока все - "в шоколаде".

 
НимфаДата: Понедельник, 08.12.2008, 20:50 | Сообщение # 30
участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Другими словами, "танцующая звезда" должна получить запрос, заказ, требование - родиться! "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно." Согласна, что-то в этом есть. Вопрос в том, кто или что запускает запрос - внешнее или внутреннее, моя готовность и желание или требование среды...

это я!
 
Форум » Форум для экошкольников » Наши исследования, поиски, рассуждения » Беременная психотерапией психология (О парадоксе эквивалентности)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Яндекс цитирования АУМ - украинский портал ресурсов духовного,
психического и физического развития человека Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Украина онлайн Украинский портАл Интернет каталог ListSites